Рубрика: Люди
“10 СЕКРЕТОВ ИГРЫ В ГОСУДАРСТВО”
Автор : Егор Шеховцев
Никита Маршунок - основатель и президент "Республики Kazantip", со-основатель проекта мобильной архитектуры Space Drops. Эволюционный лидер, который знает, как вовлечь людей в активную равноправную деятельность, при этом “избежав демократии”. Что это значит и почему так эффективно? Об этом и других секретах управления мы поговорили с Никитой предельно откровенно.
— Егор, для чего тебе это надо?
— Мы создаем школу эволюционного лидерства. И хотим еще глубже разобраться, кто такой эволюционный лидер. Мы знаем таких людей. Например, тебя я считаю эволюционным лидером. В моем понимании это люди, которые своими изменениями меняют мир вокруг, умеют работать с большими изменениями, с макро целями и при этом имеют путь собственной эволюции.
— Да, я понял тебя. Это всё про нас.
— Как транслировать свои ценности сообществу и как их удерживать при масштабировании?
— Мы создаем школу эволюционного лидерства. И хотим еще глубже разобраться, кто такой эволюционный лидер. Мы знаем таких людей. Например, тебя я считаю эволюционным лидером. В моем понимании это люди, которые своими изменениями меняют мир вокруг, умеют работать с большими изменениями, с макро целями и при этом имеют путь собственной эволюции.
— Да, я понял тебя. Это всё про нас.
— Как транслировать свои ценности сообществу и как их удерживать при масштабировании?
— Давай буду опираться на свой опыт. Пытаться влиять и навязывать свои взгляды на жизнь сложнее, чем собрать аудиторию под свои взгляды. Я шёл именно этим путём. Нужна какая-то идея, пусть даже абсурдная, идиотская, как, например, создание своего государства. Допустим, вы великий казантипский народ, а не просто гости фестиваля, это же круче, правильно? А я тогда главный улучшатель жизни казантипского народа, маленький президент великого казантипского народа. Это цинизм, но он работает. Понимаешь, это очень важно, быть ироничным к самому себе, это крутое оружие.
Самое крутое оружие - это такие сбалансированные цинизм и ирония по отношению к себе и всему, что мы делаем
Самое крутое оружие - это такие сбалансированные цинизм и ирония по отношению к себе и всему, что мы делаем
Как лидер ты должен декларировать что-то типа мирового господства. Я вижу достижение мирового господства и главный способ масштабирования так: мы перемещаемся по разным территориям и под своими передовыми идеями собираем людей, а также получаем лояльность локальных лидеров мнений. Потом мы даём локальным лидерам свой флаг, вооружаем своей аудиторией и идеологией, а они транслируют это на свою аудиторию, ведут её за собой. Оказалось, это действительно работает. Мы не тратили на рекламу вообще ничего, но при этом выбирали амбассадоров, консулов, послов. Это звание мог получить любой человек и стать действующим героем в общей схеме.
.
Так мы фактически ещё побеждали коррупцию внутри нашего абсурдного государства. Потому что тот герой не получает зарплату, но при этом у него есть роль и серьёзный промоушн, крутые видео, фото и так он становится соучастником нашей этой пирамиды построения общества. Оно, в любом случае, пирамидально, потому что мы выросли в СССР, где и тогда децентрализованные модели были не очень популярны.
Изначально мы пытались поиграть в демократию, в режиме эксперимента, и я понял, что эту модель очень сложно реализовывать в режиме кризис-менеджмента, нельзя быстро достигать цели. Существует очень много мнений и идёт очень серьёзная потеря скоростей в реализации. Эту демократию нужно как-то имитировать, а для этого нужно очень чётко понимать настроение людей. Мы могли в течение одного дня провести референдум по любому вопросу, и получить реальную картину мира. Если она тебя устраивает, то ты в этом направлении начинаешь реализовывать свои модели. Нужно понимать, что бессмысленно плыть против течения. Надо либо сформировать повестку дня, а потом голосовать, либо угадывать настроения.
— Как ты видишь новый тип лидерства, который работает не через командование?
— Ты должен с любым человеком быть на «ты» и на короткой дистанции. Он может в любой момент онлайн тебе задать у всех на виду вопросы, а ты должен на них честно ответить. Так очень быстро достигается лояльность аудитории. Аудитория по большому счету не хочет ничего делать, она ленивая, она хочет, чтобы всё происходило, но они тоже были к этому причастны, так как проголосовали. Ещё могу рассказать каким образом снимаются обвинения и недовольства. Любому человеку, который недоволен чем-то, ты предлагаешь идти с нами и сделать лучше. Это должно быть автоматизировано. Любой человек заходит в личный кабинет и назначает себя министром. Только он должен придумать министром чего. Дальше со своей идеей он идет в народ и получает поддержку, либо просто включает пафос и достигает каких-то своих целей, неважно. Министров может быть несколько тысяч. Фактически это те, кто хочет работать, созидать. Хорошие идеи ты берёшь и воплощаешь вместе с ним, даёшь ему ресурс, объединяешь и усиливаешь его команду своими такими же неравнодушными людьми. Не обязательно замыкать на себя любую проблему, потому что каждый знает свою зону ответственности и зону ответственности человека рядом. Так они начинают достаточно эффективно горизонтально коммуницировать. Чтобы не отвлекаться на политическую активность, я во втором пункте в конституции написал, что ежегодно переизбираю себя сам во имя преемственности демократической власти. Это у всех вызывает улыбку, но потом многие мировые лидеры этим воспользовались, ты наверное обратил внимание. (смеется)
— Да, есть такое.
Изначально мы пытались поиграть в демократию, в режиме эксперимента, и я понял, что эту модель очень сложно реализовывать в режиме кризис-менеджмента, нельзя быстро достигать цели. Существует очень много мнений и идёт очень серьёзная потеря скоростей в реализации. Эту демократию нужно как-то имитировать, а для этого нужно очень чётко понимать настроение людей. Мы могли в течение одного дня провести референдум по любому вопросу, и получить реальную картину мира. Если она тебя устраивает, то ты в этом направлении начинаешь реализовывать свои модели. Нужно понимать, что бессмысленно плыть против течения. Надо либо сформировать повестку дня, а потом голосовать, либо угадывать настроения.
— Как ты видишь новый тип лидерства, который работает не через командование?
— Ты должен с любым человеком быть на «ты» и на короткой дистанции. Он может в любой момент онлайн тебе задать у всех на виду вопросы, а ты должен на них честно ответить. Так очень быстро достигается лояльность аудитории. Аудитория по большому счету не хочет ничего делать, она ленивая, она хочет, чтобы всё происходило, но они тоже были к этому причастны, так как проголосовали. Ещё могу рассказать каким образом снимаются обвинения и недовольства. Любому человеку, который недоволен чем-то, ты предлагаешь идти с нами и сделать лучше. Это должно быть автоматизировано. Любой человек заходит в личный кабинет и назначает себя министром. Только он должен придумать министром чего. Дальше со своей идеей он идет в народ и получает поддержку, либо просто включает пафос и достигает каких-то своих целей, неважно. Министров может быть несколько тысяч. Фактически это те, кто хочет работать, созидать. Хорошие идеи ты берёшь и воплощаешь вместе с ним, даёшь ему ресурс, объединяешь и усиливаешь его команду своими такими же неравнодушными людьми. Не обязательно замыкать на себя любую проблему, потому что каждый знает свою зону ответственности и зону ответственности человека рядом. Так они начинают достаточно эффективно горизонтально коммуницировать. Чтобы не отвлекаться на политическую активность, я во втором пункте в конституции написал, что ежегодно переизбираю себя сам во имя преемственности демократической власти. Это у всех вызывает улыбку, но потом многие мировые лидеры этим воспользовались, ты наверное обратил внимание. (смеется)
— Да, есть такое.
— Если ты это задекларировал и все, улыбаясь, приняли, то сразу исчезает проблема выборов. Если хочешь играть и быть эффективным в команде, входи и играй.
Люди дела всегда побеждают людей, которые просто болтают.
Люди дела всегда побеждают людей, которые просто болтают.
— У тебя есть навыки открытого понимания и возможность выстраивать диалог с людьми противоположных ценностей и убеждений, как у тебя это получается?
— Хорошо, представим, что есть антагонист. Человек, который занимает противоположную позицию и что-то хочет добиться силой, рычагами влияния. Действительно, мы всегда находились в борьбе, у нас не было периода безоблачного существования. Всегда с нами боролись чиновники, всегда нас в чём-то обвиняли силовики и так далее. Мы вынуждены были либо поддерживать диалог, либо уходить от этих обвинений. Побеждали мы потому, что у нас врагов было меньше, чем друзей. При этом всегда важна возможность диалога. Оставаясь в диалоге, важно играть с системами координат, показывать какую-то абсурдность их позиций в новых координатах. Нельзя их заставить в чём-то признаться, но можно обозначить свои правила игры, нужно формировать свою повестку дня. Пример - диалог с государством про претензию, что у нас в республике слишком много разврата. Ты говоришь “Ок, мы напишем закон, по которому до свадьбы нельзя, но при этом делаем процедуру свадьбы быстрой, очень красивой, легкой и ставим это на поток”. У нас жениться пытались несколько тысяч человек каждый день и всё это превращалось в праздник. Так ты уходишь от обвинений, создавая игровую ситуацию. Это я называю гигиеной абсурда.
— Хорошо, представим, что есть антагонист. Человек, который занимает противоположную позицию и что-то хочет добиться силой, рычагами влияния. Действительно, мы всегда находились в борьбе, у нас не было периода безоблачного существования. Всегда с нами боролись чиновники, всегда нас в чём-то обвиняли силовики и так далее. Мы вынуждены были либо поддерживать диалог, либо уходить от этих обвинений. Побеждали мы потому, что у нас врагов было меньше, чем друзей. При этом всегда важна возможность диалога. Оставаясь в диалоге, важно играть с системами координат, показывать какую-то абсурдность их позиций в новых координатах. Нельзя их заставить в чём-то признаться, но можно обозначить свои правила игры, нужно формировать свою повестку дня. Пример - диалог с государством про претензию, что у нас в республике слишком много разврата. Ты говоришь “Ок, мы напишем закон, по которому до свадьбы нельзя, но при этом делаем процедуру свадьбы быстрой, очень красивой, легкой и ставим это на поток”. У нас жениться пытались несколько тысяч человек каждый день и всё это превращалось в праздник. Так ты уходишь от обвинений, создавая игровую ситуацию. Это я называю гигиеной абсурда.
В любом возрасте у взрослых людей есть огромный внутренний запрос на игры. И твоя задача предложить правила игры
В любом возрасте у взрослых людей есть огромный внутренний запрос на игры. И твоя задача предложить правила игры
Они их выполняют, и в результате ты создаешь прецедент, когда люди знакомятся, а потом образуют реальные союзы и семьи. Вот это самое важное, чего мы добились. Игровые технологии - самый мощный инструмент, который можно применять в рамках построения комьюнити, государства или чего-то другого.
— Как построить сильное комьюнити?
— Комьюнити строится на любви к чему-либо. К музыке, шахматам, не важно. Нужно выявить лидеров и создать им условия для самореализации. Важно: они понимают, что могут реализовываться только в твоей системе. Таким образом ты их не покупаешь, но создаёшь условия, где они растут. Ты делаешь за них часть работы, которую несложно организовать. Если они поют песни под гитару у костра, ты должен им зажечь этот костёр. Когда комьюнити начинает непропорционально расти, там идет дробление по интересам, по достатку, по музыкальному формату и так далее. Тут ты должен это принять и создать мультиформатность внутри комьюнити. Внутри одной общей системы ты создаешь такие подкомьюнити, которые понимают, что они-часть большой сильной игры и им всё равно выгодно оставаться с тобой на одной орбите.
— У тебя есть способность проходить через сложности, что тебе помогает?
— Да, трудностей было очень много и настоящим лидером ты становишься, преодолевая их. Изначально ты молод и не хочешь решать проблемы других людей. Потом, когда научишься, начинаешь от этого получать удовольствие. Так побеждается внутренний эгоизм и энергия благодарных людей даёт силы преодолевать сложности. Если ты не будешь решать эти проблемы, то у тебя идут потери аудитории, а когда ты их решаешь, то умножаешь аудиторию. Ты не можешь решить все проблемы, но должен очень откровенно о них говорить. Либо будут найдены решения, либо рядом встанут люди, которые способны решишь эти сложности. Откровенность с аудиторией важна не только в хорошие, но и в сложные моменты. Они тебе всегда помогут. При этом масштаб не важен. Механизм решения вопросов комьюнити в сто человек, тысячу или десять тысяч одинаковый. Только при большой аудитории тебя одного уже будет не хватать и ты должен научиться делегировать. Нужно научиться доверять людям, и если ты им доверил, то не ругать их даже если они ошибаются. Это самообучение себя и команды. Ещё нужно понимать, что идея вокруг которой строится комьюнити должна эволюционировать. Любая самая замечательная игра надоедает. При эволюционировании нужно уметь принимать уход людей потому, что они взрослеют, у них меняется социальный статус и обстоятельства. С большой вероятностью они вернутся потом, когда у них будет больше свободного времени.
— Что у тебя в голове возникает, когда ты слышишь термин «эволюционный лидер»?
— Для меня в первую очередь это тот лидер, который сам эволюционирует. Я на самом деле уже динозавр, и если бы не менялся, не менял взгляды, не прокачивал себя, не менял курс, то мы бы проиграли точно. Во-первых, лидером надо оставаться, пока ты в состоянии сохранять положительную динамику процесса, отдавать всё своё время, себя. Если ты не будешь меняться, показывать свою эффективность в изменившихся условиях, значит твоё место должен занять кто-то другой. Ты должен либо постоянно чему-то учиться, либо окружать себя людьми нужных компетенций. Ещё полезно уметь отключаться. И при этом твоё сообщество или проект должны продолжать эволюционировать. Я воспитывал команду: отключал телефон. На двух очень крупных проектах работал без телефона. Тебя нет, ты исчез, ты умер, а процесс должен идти. Это очень рискованно, но так ты очень серьезно прокачиваешь команду. Мы все считались разнорабочими. Ты делаешь разную работу, делаешь её эффективно и если возникает острая проблема, то неважно, что ты дизайнер, айтишник или ещё кто-то. Мы вместе её решаем быстро, на короткой дистанции. Если не будешь тренировать команду и себя, то все равно проиграешь в какой-то сложной ситуации. Важно, что ты не можешь себя назначать лидером, ты становишься им в глазах людей, когда начинаешь брать ответственность. Я это понял в пятом классе, когда отпросил своих одноклассников у родителей и увел их с ночевкой в поход. Разработал маршрут, мы отбивались от местных деревенских, от собак, сами готовили еду. Я просто понял, что кто-то должен что-то придумать, убедить, организовать, распределить обязанности и всё реализовать. Я не считал себя лидером, но понял, что лидером тебя делает ответственность.
— Как построить сильное комьюнити?
— Комьюнити строится на любви к чему-либо. К музыке, шахматам, не важно. Нужно выявить лидеров и создать им условия для самореализации. Важно: они понимают, что могут реализовываться только в твоей системе. Таким образом ты их не покупаешь, но создаёшь условия, где они растут. Ты делаешь за них часть работы, которую несложно организовать. Если они поют песни под гитару у костра, ты должен им зажечь этот костёр. Когда комьюнити начинает непропорционально расти, там идет дробление по интересам, по достатку, по музыкальному формату и так далее. Тут ты должен это принять и создать мультиформатность внутри комьюнити. Внутри одной общей системы ты создаешь такие подкомьюнити, которые понимают, что они-часть большой сильной игры и им всё равно выгодно оставаться с тобой на одной орбите.
— У тебя есть способность проходить через сложности, что тебе помогает?
— Да, трудностей было очень много и настоящим лидером ты становишься, преодолевая их. Изначально ты молод и не хочешь решать проблемы других людей. Потом, когда научишься, начинаешь от этого получать удовольствие. Так побеждается внутренний эгоизм и энергия благодарных людей даёт силы преодолевать сложности. Если ты не будешь решать эти проблемы, то у тебя идут потери аудитории, а когда ты их решаешь, то умножаешь аудиторию. Ты не можешь решить все проблемы, но должен очень откровенно о них говорить. Либо будут найдены решения, либо рядом встанут люди, которые способны решишь эти сложности. Откровенность с аудиторией важна не только в хорошие, но и в сложные моменты. Они тебе всегда помогут. При этом масштаб не важен. Механизм решения вопросов комьюнити в сто человек, тысячу или десять тысяч одинаковый. Только при большой аудитории тебя одного уже будет не хватать и ты должен научиться делегировать. Нужно научиться доверять людям, и если ты им доверил, то не ругать их даже если они ошибаются. Это самообучение себя и команды. Ещё нужно понимать, что идея вокруг которой строится комьюнити должна эволюционировать. Любая самая замечательная игра надоедает. При эволюционировании нужно уметь принимать уход людей потому, что они взрослеют, у них меняется социальный статус и обстоятельства. С большой вероятностью они вернутся потом, когда у них будет больше свободного времени.
— Что у тебя в голове возникает, когда ты слышишь термин «эволюционный лидер»?
— Для меня в первую очередь это тот лидер, который сам эволюционирует. Я на самом деле уже динозавр, и если бы не менялся, не менял взгляды, не прокачивал себя, не менял курс, то мы бы проиграли точно. Во-первых, лидером надо оставаться, пока ты в состоянии сохранять положительную динамику процесса, отдавать всё своё время, себя. Если ты не будешь меняться, показывать свою эффективность в изменившихся условиях, значит твоё место должен занять кто-то другой. Ты должен либо постоянно чему-то учиться, либо окружать себя людьми нужных компетенций. Ещё полезно уметь отключаться. И при этом твоё сообщество или проект должны продолжать эволюционировать. Я воспитывал команду: отключал телефон. На двух очень крупных проектах работал без телефона. Тебя нет, ты исчез, ты умер, а процесс должен идти. Это очень рискованно, но так ты очень серьезно прокачиваешь команду. Мы все считались разнорабочими. Ты делаешь разную работу, делаешь её эффективно и если возникает острая проблема, то неважно, что ты дизайнер, айтишник или ещё кто-то. Мы вместе её решаем быстро, на короткой дистанции. Если не будешь тренировать команду и себя, то все равно проиграешь в какой-то сложной ситуации. Важно, что ты не можешь себя назначать лидером, ты становишься им в глазах людей, когда начинаешь брать ответственность. Я это понял в пятом классе, когда отпросил своих одноклассников у родителей и увел их с ночевкой в поход. Разработал маршрут, мы отбивались от местных деревенских, от собак, сами готовили еду. Я просто понял, что кто-то должен что-то придумать, убедить, организовать, распределить обязанности и всё реализовать. Я не считал себя лидером, но понял, что лидером тебя делает ответственность.
— Как ты видишь свою эволюционную цель, связь с большим эволюционным процессом?
— Да, я понял тебя. Ошибочно предполагать, что вообще была какая-то цель, когда возник наш проект Казантип. Никакой сверхидеи, сверхзадачи, никаких коммерческих целей не было. Я просто коллекционировал людей. Без сильных людей на своей орбите нельзя изменить мир. Вообще попытка изменить мир абсурдна. Не надо пытаться изменить мир, нужно уметь создавать свой. В нём ты получишь комфорт и опыт, это и может стать делом твоей жизни.
— Да, я понял тебя. Ошибочно предполагать, что вообще была какая-то цель, когда возник наш проект Казантип. Никакой сверхидеи, сверхзадачи, никаких коммерческих целей не было. Я просто коллекционировал людей. Без сильных людей на своей орбите нельзя изменить мир. Вообще попытка изменить мир абсурдна. Не надо пытаться изменить мир, нужно уметь создавать свой. В нём ты получишь комфорт и опыт, это и может стать делом твоей жизни.
Чем я вообще занимался, на самом деле? Не музыкальный это фестиваль никакой. Я искал более совершенную модель мироустройства.
Чем я вообще занимался, на самом деле? Не музыкальный это фестиваль никакой. Я искал более совершенную модель мироустройства.
Вот вы сейчас этим занимаетесь, а я этим занимался последние лет двадцать пять и получил большой практический опыт. Я могу создавать эти миры. Сейчас есть некое недовольство существующими моделями государств, да и вообще отсутствием какой-то справедливости. Это вынудило меня родить идею Mobile Republic. Бессмысленно оставаться в границах, в огородах, на которые разделили планету. Когда появляется опыт перемещения, то возникает ощущение гражданина мира и оно, на мой взгляд, будет доминировать. Второй тренд - это борьба с излишним потреблением. Я его поддерживаю. Не нужно владение недвижимостью, автомобилями, ничем не нужно владеть. Нужно иметь дело или какой-то процесс, который может быть в разных частях мира. Ни в коем случае нельзя пускать корни. Эта философия, на мой взгляд, будет доминировать. И объединение этих людей, ощущающих себя гражданами мира, их концентрация, победит существующие модели. Это легко осуществимо благодаря нашей мобильной архитектуре. Это игровая модель фантастического города, который может очень легко перемещаться по планете, увлекая за собой людей. Сейчас я работаю над тем, чтобы эту идеологическую модель довести до понятных форм восприятия.
Свою идею и правила игры нужно уметь очень ёмко сформулировать и это самое главное.
Свою идею и правила игры нужно уметь очень ёмко сформулировать и это самое главное.
Все понимают, как правильно, но не все умеют формулировать. Я начал реализацию с создания инфраструктуры и архитектурных возможностей. Дальше я планирую пригласить туда неравнодушных людей в первую очередь из крипто-сообществ. Им эта идея должна быть близка и у них есть проблемы с тем, что, как и у любых финтех-проектов, у них всё в онлайне. Если сделать хорошую экономическую модель, объединить её с крутой идеологической моделью государства и выйти в оффлайн, то она победит все существующие. Побеждает тот, кто выходит из теории в практику. Мы сильные практики, и думаю наша космическая архитектура и сверхмобильность смогут объединить вокруг себя этих талантливых людей. Моя миссия сейчас быть продюсером для молодых, более дерзких, более актуальных лидеров. Думаю надо оставаться над системой и создавать условия более актуальным игрокам. Вот, примерно так я и вижу эволюционного лидера. Он создает условия для других лидеров.
— Кого из эволюционных лидеров, сейчас живущих, либо из прошлого, ты захотел бы взять на свою орбиту?
— У меня в своё время была возможность с крупнейшими бизнесменами и реальными политиками обсуждать преимущества государственного устройства Республики Казантип . И они аплодировали нашему дерзкому социальному эксперименту, инновационной конституции и прогрессивной идеологии. Существующие государства очень инертны. Общество, в целом, инертно. А ты как лидер должен реагировать на быстро меняющееся время, принимать другие решения, идти другим курсом. В существующих моделях государства это сделать очень сложно. С кем бы я объединился, из лидеров? Если бы у меня был сильный английский, я бы давно уже что-то обсуждал с Илоном Маском. Дерзость людей с административными и финансовыми возможностями позволяет включать другую скорость процессов. Вот в чём ценность. Нужно выбрать сильную какую-то историю, с Дуровым, например, объединиться, с Telegram. Любое государство должно иметь важные инструменты, инфраструктуру. Можно делать свою, а можно объединяться. Я уверен, что мне хватило бы пятнадцати минут для нахождения общих интересов с людьми, компетентными в чём-то другом, потому, что идея создания мобильного государства очень крутая.
—Ты успел сказать все, что важно сейчас услышать будущим эволюционным лидерам?
—Я хочу сказать, что это всё ещё не всё. У меня есть ощущение, что у всей истории длиной в шестьдесят лет не было очень крутого финала. Я ещё не всё сделал, и это даёт очень много сил. Можно было бы сидеть где-то там, на островах, листать телеграмчик, переживать за кого-то издалека или не переживать. Я остаюсь в активной фазе и запускаю очень энергетически важные для меня процессы в зоне отсутствия конкуренции. Может быть это абсурд, может быть мы опять немного опережаем историю, обгоняем время, как обычно, и из-за этого процессы буксуют. Может немного ресурса не хватает потому, что мы на этой территории оказались, на достаточно сложной и в сложных обстоятельствах. Но в любом случае нужно создавать что-то новое. Не всегда удается придумать что-то абсолютно новое, но комбинация несовместимых вещей зачастую дает новые восприятия. Это как кухня Fusion, новые вкусы, новая суть. Не надо думать, что только гении могут что-то глобальное придумать. Подумайте, как можно всё поставить на голову или совместить несовместимое. Думаю, это самый простой принцип поиска чего-то нового. Всё, обнимаю. Успехов вашей школе.