Рубрика: Люди
“КАК ДУМАЕТ ЖИЗНЬ”

Автор : Дмитрий Риман

Анатолий Баляев - удивительный человек. С одной стороны, уже много лет он развивает тему спиральной динамики* в России, с другой - он сказочник. И обе ипостаси проявились в нашем разговоре об эволюционном лидерстве. Мудрость, которой поделился Анатолий, надеюсь, принесёт читателям столько же пользы, сколько и мне самому.

*Спиральная динамика - интегральная модель архитектуры сознания, которая реализует передний край представлений об этапах развития личности и общества. Она описывает поступательную смену ценностных ориентиров людей по мере роста сложности их мышления

— Анатолий, сам себя ты ощущаешь эволюционным лидером?

Лет шесть назад я даже зарегистрировал домен evoleader.ru Какое-то время называл так свои программы. Но потом я увидел, что слово «лидерство» имеет достигаторскую смысловую канву. И я стал называть то, что делаю, эволюционным мышлением. Я считаю, что для людей с активной жизненной позицией, для людей делающих, важно сегодня научиться думать так, как думает жизнь. Любимая спиральная динамика дала мне отчётливое понимание, что время не ходит по кругу, что у времени есть направление, что у времени есть некая явная, если не цель, то, словно бы, некое удовольствие создавать системы с большей сложностью и красотой. И, кажется, это мир ставит перед нами всё более и более сложные задачи, а мы, адаптируясь к ним, создаём такие культуры, такие способы человека быть человеком, при которых мы получаем всё больше радости от того, что эти сложные задачи удаётся решать. К примеру, сейчас многие из детских задач нам кажутся тривиальными, потому что мы стали взрослее, и теперь нам интереснее решать более сложные. Эта эволюция сложности, красоты и радости, — то, что я наблюдаю как процесс взросления. Это то, что стало для меня направленным временем, что я вижу в истории развития человечества и в истории развития всего. И одна из формулировок миссии моей любимой спиральной динамики - помогать взрослеть людям и организациям. То есть, это модель взросления взрослых, она о том, что мы по мере того, как мы достигаем целей, меняются наши ценности, меняется вокруг нас мир, который оказывает влияние на наши цели и ценности.

Принятие растущей ответственности, принятие растущей целостности, без которой нельзя решать сложные задачи, — вот что такое эволюционное лидерство
Принятие растущей ответственности, принятие растущей целостности, без которой нельзя решать сложные задачи, — вот что такое эволюционное лидерство
Это некая естественная дорога, по которой мы осваиваем новые формы себя быть собой. И однажды я увидел, что в каком-то смысле можно принять новую идентификацию себя, как некий результат развёртывания эволюционных событий, словно бы я - олицетворенная эволюция. Как будто я - есть сумма, отдельная, уникальная, неповторимая, бесподобная точка, в которой сошлись развития эволюции культуры, сумма эволюции биологической жизни и космоса.

— Мне кажется, «научиться думать так, как думает жизнь» - мудрое направление развития. Я вижу, как сейчас многие сферы развиваются в эту сторону - бионическая архитектура, например. И это ощущение взаимосвязанности с природой теперь очень важно. Второе, что очень откликнулось мне - радость от решения сложных задач, про некий компас в виде радости. Я услышал в твоих словах стройную внутреннюю миссию, которая в полной гармонии с тем, как движется мир. И это тоже очень важная черта эволюционного лидера - сонаправленность собственной миссии тому, что является здоровым для всего целого.

Я в большей степени думаю, что это не миссия принадлежит мне, а я принадлежу ей. То есть, если ты сподобился увидеть, каким образом жизнь раскрывается в красоте и сложности, то неизбежно чувствуешь радость от соучастия, и этому нельзя не стараться хотя бы чуть-чуть, деликатно, аккуратно помогать в организациях, в людях, в городах, в семьях, в школах. Так, чтобы это проступало отчётливее, смелее, весомее.

— Человечество в последние сотни лет как-то пытается обуздать природу, да и по ощущениям стать выше природы. А при этом есть такой внутренний разворот, когда я становлюсь на своё место, как человек, я принимаю природу в широком смысле этого слова, как большее целое. И начинаю служить этому большему целому.

Это очень похоже на то, как я встретил одну совершенно замечательную формулировку, я её настолько обожаю, что сегодня уже второй раз произношу. Мы работаем с голландской компанией «Value Match» по измерению спектра ценностей в компаниях, изучению свойств корпоративной культуры. И в брошюрах, которые мы переводили на русский язык, была эта фраза, она описывает организации нового типа, их упоминает Фредерик Лалу. Так вот, кредо подобных организаций заключается в том, что

Наши возможности безграничны, если нам всё равно, кто будет награждён
Наши возможности безграничны, если нам всё равно, кто будет награждён

И эти слова обозначили для меня ещё одно свойство эволюционного лидерства - оно не эгоистическое. Отказываясь от лживого наркотика эгоцентричной правоты, наши возможности вдруг становятся совершенно безграничными. Проблемы продолжают возникать, если мы тянем одеяло на себя внутри коммерческих организаций, повторяя “это же я, я всё придумал, я…” Если мы ставим во главу угла не собственную личную, алчную цель, а для нас важными становятся смыслы, которые создаются и работают в этой организации, тогда можно говорить об эволюционном лидерстве. Когда мы задаём вопрос, в чём смысл жизни, мы неверно формулируем вопрос и потому часто не находим на него ответ. Если вывернуть эту постановку вопроса наизнанку, то получится, в чём жизнь смысла? То есть, переставить два слова местами, и тогда смысл обретает жизнь, а я собой, своей энергией этот смысл наполняю своей жизнью. Не ищу смысл жизни, я даю жизнь смыслу. Тогда я либо нахожу, либо создаю, либо присоединяюсь к каким-то вечным смыслам или создаю новые и своей энергией эти смыслы оживляю, накачиваю, выращиваю. В спиральной динамике отказ от эгоцентричности отчётливо совпадает с переходом к так называемому второму порядку мышления. При этом переходе всё теряет однозначность и ответ на вопрос «кто я?» перестаёт быть иллюзорно тривиальным. Я вдруг вижу, что постоянно пересобираю себя для разных обстоятельств, и тогда не очень понятно, есть ли вообще такая сущность, как фиксированное и самовлюблённое “я”. И когда я вдруг освобождаюсь от эгоцентричных желаний, алчных присвоений, тогда вдруг наши возможности становятся безграничны.

— Какие реперные точки проходит человек, который сейчас являет собой эволюционное лидерство на своем пути? Ты же не всегда был таким, и я прошу тебя поделиться тем, какие события, значимые моменты раскрывали в тебе эволюционного лидера.

Во-первых, я вдруг отчётливо увидел, что лидерство может быть не эгоцентричным, если оно успешно прошло период эгоцентричности и взяло от этого свои уроки. Эго по-настоящему может перестать быть проблемой и освободить дорогу к более распахнутому сознанию, если когда-то на каких-то этапах эго было сильнО, если оно научилось любить и ценить себя. Было время, и я до сих пор чувствую его отголоски, когда я терзал себя непомерными требованиями, слишком высокими планками, постоянно сравнивал себя с другими и проигрывал (либо горделиво выигрывал), действовал, исходя из неудовлетворенности собой. Эта постоянная рамка сравнивания долго мной управляла. Значимым событием в моей жизни стало появление моего сына. Назар родился в две тысячи третьем году и до этого периода, и какое-то время после, у меня по инерции шла, условно говоря, первая моя жизнь, в которой я собирал и продавал компьютеры, программировал их, руководил людьми, собирающими компьютеры и продающими их. Вершина моей карьеры в той жизни - это IT-директор достаточно крупной компании. Меня хватило где-то до 2011 года, когда мне буквально невыносимо стало ходить на работу, потому что я понял, что здесь больше ничего для меня нет.

В две тысячи девятом мы перевели первую книгу по спиральной динамике, я создал сайт по спиральной динамике, стал проводить первые семинары, на которые отпрашивался с работы. Моя новая мечта, новое призвание стало звать меня, и я переключился на него полностью. Радужные ожидания, что сейчас, наконец-то, у меня будет столько времени заняться любимым делом, и наконец-то это всё будет востребовано и нужно, не оправдались. Я вкладывался в новую для себя тему лет семь безвозвратно. И только недавно она стала возвращать, люди стали говорить на цветном языке спиральной динамики, люди испытывают интерес к тому, что мы делаем, людям становится интересно научиться выстраивать свои системы, организации естественным образом, создать такую корпоративную культуру, чтобы человеческие ценности превратились в энергию. И вот я уже вижу, как выстраивание живых организаций, новых лидерских смыслов стало звучать вокруг.

Помню, в самом начале я получил такой отзыв от одного из участников семинаров: «Анатолий, ты пытаешься отвечать людям на вопросы, которые они ещё сами себе не задают». Я подумал: «А ведь и правда». И я сначала расстроился, а потом эта же самая фраза приобрела совершенно другой смысл - мне удаётся отвечать людям на вопросы, которые они ещё сами себе не задавали. То есть, это значит, что когда они будут задавать себе вопросы, наша история, этот бэкграунд, уже будет сформирован. И я продолжил свою работу.

Я глубоко благодарен своей семье, своей жене в первую очередь, за то, что меня всегда поддерживали в довольно трудные времена, когда казалось, что эта вся дурацкая философия «на фиг никому не впёрлась», что я лучше пойду обратно в айтишники. Но её вера в меня давала силы, вселяла в меня надежду. И есть ощущение, что мы постепенно нашли, создали, сформировали ту нишу, ту форму, в которой люди находят ответы на довольно-таки сложные, взрослые вопросы. Я не могу сказать, что спиральная динамика должна продаваться на каждом углу как пирожки. До неё ещё дорасти надо, до потребности думать, как думает жизнь. Но когда люди доживают до этого момента, они с той или иной степенью легкости находят то, что мы делаем, и это становится для них ценным подспорьем.

И есть ещё один аспект. Когда сын родился, у меня стали писаться тексты, я же, кроме того, что бизнес-консультант, ещё и писатель-сказочник. И со мной случаются стихи, со мной случаются тексты, со мной случаются сказки.

Я всерьез считаю, что люди формирующие, выращивающие тексты, которые способны вести повествование и упаковывать смыслы через текст, могут и должны получить большее влияние на жизнь, на мир вокруг.
Я всерьез считаю, что люди формирующие, выращивающие тексты, которые способны вести повествование и упаковывать смыслы через текст, могут и должны получить большее влияние на жизнь, на мир вокруг.
Мне на это часто отвечают, что жизнь уже принадлежит неким сказочникам. Но я других сказочников имею в виду, тех добрых людей, которые создают «Сказку-ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок». Ведь люди - это текст, мы - живые истории. Когда ты спрашиваешь про меня, я рассказываю тебе истории о своей жизни, я склонен отождествляться с этими историями, с этим опытом.

Хотя, безусловно, есть и понимание того, что я не могу быть только своим жизненным опытом, есть что-то ещё, В каждом человеке важно разглядеть Божью искру. И эта Божья искра прожигает в пространстве и времени уникальную дорогу, которая выглядит сейчас как ваш непокорный слуга. Надо понимать, что тема эволюционного лидерства не прямо сейчас родилась, всегда во все времена были люди, которые понимали, что жизнь течёт смыслами сквозь нас, что возможно не люди являются настоящими разумными существами здесь, а смыслы, которые живут сквозь нас, которые нами формируют своё тонкое пространство, что именно смыслы, а не людей можно рассматривать как настоящие разумные существа здесь. Некоторые смыслы живут очень долго, тысячи лет, смыслы живут дольше, чем люди.
Рождать, создавать, гармонизировать человеческие смыслы - это очень достойная задача для эволюционного лидера.
Рождать, создавать, гармонизировать человеческие смыслы - это очень достойная задача для эволюционного лидера.
— Что даёт тебе силы взаимодействовать с этими нездоровыми системами, не отворачиваться от проблем, которые есть, идти вперед?

Один из лучших отзывов о моей работе: женщина, которая брала индивидуальные консультации, записывает мне аудио-сообщение, я слышу, как она идёт по снегу и говорит: «Я сейчас была на совещании, которое, если бы не наше общение с вами, лишило бы меня веры в людей. Я видела совершенно безумные, алчные, дурацкие, глупые поступки, расчётливые, корыстные, и я была потрясена тем, как это всё безобразно развернулось, но поскольку я получила новую перспективу, точку зрения эволюционного мышления, то я вижу, что это, во-первых, не навсегда, во-вторых, я вижу эти процессы в динамике. Они не таковы, как есть сейчас, они движутся, я вижу, куда эти люди придут, когда они получат то, что им, кажется, сейчас нужно. То есть, они трансформируются, они изменятся, я вижу, что они не всегда были такими, и у меня получилось посмотреть, почувствовать, увидеть, осознать эту картину. Это даёт мне неописуемую надежду. Я глубоко вам благодарна, потому что это просто могло бы меня убить, но я выжила, и теперь я рада тому, что сохранила веру в людей».

— Количество света оказалось больше, чем количество тьмы.

То, что мы называем тьмой – это то, на что нам не хватает понимания. Это то, что мы не готовы осмыслить, принять, то, у чего мы не понимаем причины, и тогда мы малюем реальность в чёрно-белых картинках. Мы стремимся избавиться от того, с чем не знаем, что делать, отрезаем то, что не знаем, как лечить. Я недавно написал, что мы и дьявола придумали для того, чтобы обесценить Бога в той части Божьего промысла, который не понимаем. Иногда то, что с нами происходит, бывает мрачным, жутким, лишающим энергии, но не зря ведь у Гребенщикова в одной из песен есть «Научи нас видеть Тебя за каждой бедой». Я не могу сказать, что мне это всегда удаётся. Иногда события в мире меня опрокидывают, иногда я плачу, иногда, и в этом тоже моя человечность, в этом тоже моё несовершенство, я падаю и лежу, потому что меня придавила тяжёлая глыба, плита, и я ничего не могу с этим сделать. Но при этом

Способность думать так, как думает жизнь, даёт мне надежду, потому что я вижу, что у времени есть направление, потому что я вижу, что существует отчётливая дорога, которая вырисовывается в эволюции культуры
Способность думать так, как думает жизнь, даёт мне надежду, потому что я вижу, что у времени есть направление, потому что я вижу, что существует отчётливая дорога, которая вырисовывается в эволюции культуры
Она может иметь множество самых разных флуктуаций вперёд, вверх, вниз, но она все время так двигалась, и в итоге всегда удаётся различить направление. И мы можем сделать шаг назад, может быть, не мы, может быть, наши дети, или даже, может быть, не цивилизация людей, а другая цивилизация во Вселенной сможет пройти дальше нас, потому что у эволюции смыслов, у эволюции культуры есть отчётливое направление. И это даёт мне надежду. И тогда для маленького меня бывает много боли, но эволюционный лидер способен найти дорогу к чему-то очень живому, прорастающему посредством нас всех.
У нас с Павлом Лукшей, с которым вы делаете Школу Эволюционного Лидерства, несколько лет назад был разговор, я был дома у него в гостях, он мне показывал какие-то замечательные результаты форсайтов по развитию образования и с уверенностью сказал: «Я знаю, каким будет образование в мире, в России через тридцать лет». Павел рассказывал мне о том, что неизбежно проявление практик осознанности в школах. Я смотрю на это с большим удивлением и говорю: «Павел, круто, конечно, но вот у нас прямо сейчас министр образования про Сталина говорит…» И Павел, он вдруг то ли взорвался, то ли воссиял и начал перечислять имена столыпинских министров образования, о существовании которых я даже не знаю, и сказал: «Я вижу тенденцию, я вижу дорогу, для меня на этой дороге могут быть шаги назад, вперёд, в сторону, вверх, но я вижу, каким именно образом эта тема проходит своё становление, и она неизбежно будет развернута именно так».

Когда удаётся разглядеть, что время имеет направление, это вселяет огромную надежду, и ты видишь какие-то странные, страшные, безумные проявления настоящего, но в тебе всегда горит огонёчек, свечка, и ты понимаешь, что это не навсегда, что оно обязательно будет развёрнуто иначе, нашими усилиями, чьими-то усилиями, а лучше нашими. Поэтому я работаю, это мне даёт надежду.

— В твоем ответе вижу и надежду, и веру в мудрость Вселенной, мудрость этой эволюции, которая больше, чем всё остальное и для меня сейчас это важно. Потому что я сам прохожу период, когда смыслы на более задний план ушли, а эго-проявления лезут вперёд и это постоянное возвращение себя в смыслы.

Это работает, да

— Мне кажется, сейчас важна не только индивидуальная работа, но и коллективная. Сейчас многие компании ищут, что даст энергию, что позволит пройти сложные времена, и большой объем энергии как раз лежит в возвращении к вопросу: зачем, ради чего я это делаю. У меня есть ощущение, что очень важные пакеты опыта ты передал в нашем разговоре. Или они через тебя прошли. Я чувствую, как они мной принимаются, и я думаю, что они будут раскрываться во мне и в тех, кто прочтет интервью.

Спасибо тебе за чувствующую самость, за то, что между нами завязалось какое-то особенное «междунамье». Очень люблю это слово. Во что я ещё верю, и чему мне хочется содействовать и в вашем проекте, который затевается вокруг эволюционного лидерства, увидеть, развернуть – чтобы это стало приземленным знанием. Очень много летает в небе пустых дирижаблей с красивыми словами, которые даже не соприкасаются с поверхностью, а по поверхности много стелется выживающих людей, которые к небу не поднимают головы. По-настоящему далеко мы пойдём, если будем стоять на земле, а голова у нас будет в небесах, вот тогда у нас будет всё очень здорово. Когда тема Школы Эволюционного Лидерства будет развёрнута в достаточной степени, чтоб мы могли ею делиться, то мы обязательно это будем делать настолько широко, насколько получится об этом говорить. Собственно, это и происходит, в моей работе, в работе Павла, в твоей. Недавно был замечательный разговор у меня с Дмитрием Зацепиным, который сделал потрясающую компанию, которая принадлежит сама себе. Важно собирать людей, создавать круг, где мы усиливаем друг друга, будучи теми, кто способен примерить на себя мышление, которое мы называем эволюционным. Поэтому давайте делать так, чтобы это было полезно, практично и интересно. Красиво, радостно, сложно, но возможно.

— В августе мы запускаем онлайн-курс по искренней коммуникации в бизнесе и в жизни, в сентябре – Лабораторию образа будущего. Мне кажется, обе этих темы очень важны.
В курсе по искренней коммуникации, например, мы говорим о том, что сейчас люди много общаются, очень много, но не очень встречаются друг с другом в этом общении. И как сделать общение Встречей – вот вопрос, ведь именно когда происходит Встреча часто рождаются те самые win-win-win решения.

Да, а наши же возможности безграничны и всё равно, кто будет награждён. Поэтому пусть будут награждены те смыслы, которым мы хотим давать жизнь, а тогда нам радости хватит и материальной, и нематериальной, совершенно точно.